Seigneuries de Sully

Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 107 Caractéristiques Humeur: (100/100)

A votre service, cela a pris un peu plus de temps que je ne le prevoyais (du fait que la commande du livre a été retardé ... merci la Poste Rolling Eyes

)

Pour repondre à la question des fiefs hors Orleanais : Aucunement dans les RR (disposition pour eviter des problemes de provinces, de fief, d'allégeances et autres probleme de territorialité).

Ces fiefs sont donc la propriété du Poitou (et plus exactement en l'occurence de la Trémouille, bonne ville du Poitou). En prime ces trois Seigneuries sont classés 16e siecle (legerement anachronique donc, du fait de l'acquisition de Sully par les Trémouilles fin 15e depuis 16e).

Je ne les cite donc que pour informations historiques plus qu'autre chose. Elles sont à classer comme la non historique en non octroyables.

Ce qui est valable pour ces fiefs l'est aussi à l'inverse : Il en va de meme avec Villesavin par exemple en Orleanais qui est historiquement une seigneurie de Villandry en Touraine (le fief donc appartient bien dans les RR à l'Orléanais, la aussi fin 15e debut 16e) ou de Faverolles en Berry seigneurie des barons de Bléré historiquement (Bléré en Touraine aussi et donc Faverolles en Berry RR). Je cite la Touraine, mais c'est parce que ce sont les exemples qui me viennent de suite à l'esprit, chaque province est dans le meme cas de figure ce qui est à l'interieur des frontieres de la province appartient à cette province.

Le Baron de Sully, terre orléanaise, ne porte l'hommage qu'au Roy via le regnant d'Orleans. (simplication de la chose dirons nous).

Ceci dit Sully est l'un des fiefs qui a ma connaissance, à l'heure actuelle, est le mieux loti en seigneuries meme intra orléannaise.
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D'apres les lectures que j'ai pu faire, il s'agirait d'une des plus vielle baronnie de France d'où le nombre de vassaux qu'elle a accumulé et sa puissance.

Histoire de coller avec la demande initiale, j'aimerais cloturer en date de la demande l'octroy de seigneurie à Rhan.
Vu que la baronnie est passée aux mains de Baptistin en date du 4 février.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 107 Caractéristiques Humeur: (100/100)

La plus ancienne de l'Orléanais en fait qui est finallement une province assez "jeune" dans l'histoire de france (comparé aux Flandres, Bretagne, Bourgogne, Anjou, Auvergne et Touraine/Vendomois).

Aucun soucis pour faire l'octroi avant passage de flambeau (de toute façon comme dit en chappelle il faut accord des généalogistes (ca ne devrait pas poser de probleme, les fiches étant à jour) et que le Jeune Batistin fasse son hommage.

A ce moment là la passasstion sera effective. Je rappelle aussi qu'un "nouveau" suzerain implique un nouveau serment de la part des vassaux. Ne serait il donc pas mieux de laisser Baptistin faire l'octroi lui meme ? (je ne fais que demander, histoire d"eviter le double serment a qqs jours d'interval).

Si le probleme soulevé (qui n'en est pas un en fait, plutot une contrainte) n'est pas rebarbatif, je vous rappelle le procotole proprement dit d'octroi, je permets de le repeter afin que nous soyons d'accord sur le cheminement de la cérémonie.

L'octroyant depose demande de recherche en seigneurie (fait-> manque le nom du fief)
Le Héraut fait les recherches et valide la ou les seigneurie(s) (fait)
L'octroyant fait patente d'anoblissement envers son futur vassal : missive simple, les faict, pourquoi l'on veut anoblir la personne, datée, signée, scellée (si bgesoin d'un exemple faites moi signe j'en ai a foison)
Date est fixée pour cérémonie publique (un forum personnel est autorisé si la cérémonie peut etre accessible a tous (c'est un peu comme un mariage qqun peut venir dire "non", le meix reste la Gargotte, cela permet en prime l'information à toutes personnes)
Le Héraut de province, au pire un maréchal d 'armes en cas de vacances de la charge doit etre present lors de la cérémonie (témoin héraldique, auteur du contreseing)
L'octroyant appelle l'octroyé et lui demande s'il veut etre son vassal
si l'octroyé accepte, il prononce son serment d'allégeance (aide, conseil, protection, certain ya rajoute fidelité mais ce n'est pas une obligation)
En retour l'octroyant lui repond en faisant aussi serment de Justice, de Protection et de Subsistance par le fief accordé (il est de bon ton pour symboliser le fief octroyé de le symbolique par un objet a remettre en meme temps)
Si la cérémonie s'est bien déroulée (y pas de raison) le Héraut contresigne la patente et remets en plus des directive de noblesse le dict contreseing le blasonnement et ses félicitations.

Rien de bien compliqué donc, juste un peu cérémonial, mais il faut bien ça vu l'acte d'octroi. Ce n'est pas tout le jours que ces honneurs sont décernés, le protocole fait partie de "l'ambiance".
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Pour les premiers point de procédure, je suis bien d'accord par contre plus on avance, moins je suis en accord avec vous.

Si je relis bien les textes édités par l'hérauderie, le héraut doit avoir été consulté pour octoyer une seigneurie, cela implique un aval pour les terres. Mais de là à commence à faire des CV de 45 rouleaux comme pour les autres fiefs, c'est un peu exagérer.
Idem sur le fait que le héraut doive etre présent. Nulle part ce n'est inscrit, si tu me dis que c'est la coutume qui veut ca, je réponds simplement qu'il s'agit de ton envie sans plus.
Ce n'est toujours que rendre plus compliquer les relations entre les gens et rendre tout administratif et ne plus laisser de place aux sentiments et aux gestes d'encouragements ou de reconnaissance personnels.

A défaut de pouvoir accorder des seigneuries dans le DR, on doit passer par nos fiefs personnel et voila que maintenant, des CV à ralonge et purement administratifs deviennent nécessaires ... franchement arretons de nous compliquer la vie et laissons un peu de place à la spontanéité.
Evidemment, il faut un cérémoniel pour que cela ne rime pas à rien mais tout de même.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Autre question, j'ai il y a pas mal de temps octroyé la seigneurie de Lion à mon frère Fur, suite à son mariage avec une gueux, je lui ai reprise.

Aujourd'hui que son mariage va etre annulé (avec effet rétroactif), le retour de ces terres était logique. Quid ? RP ces terres étaient déjà dans la baronnie et il en avait prit possession depuis longtemps, même si il ne portait plus le titre de seigneur, il occupait toujours le domaine.

http://cheroy.actifforum.com/
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Baptistin effectua les ordres de son maitre et alla commencer l'enregistrement des seigneuries de sa nouvelle baronnie. Chose qu'il n'en revenait toujours pas.
Revenant avec dans les bras un gros livre, celui des règles héraldiques, il montra le passage des droits et devoir du hérault envers les seigneuries

Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 107 Caractéristiques Humeur: (100/100)

Bien vous lisez mais ne comprennez pas "domaine les droicts héraldiques, gestion des fiefs" signifie que le heraut pour la bonne gestion doit etre temoin des serments, sans serments, pas d'octroi valable, sans témoin héraldique, pas de légalité.

Tout simplement. Et ceci afin d'eviter tout litige de personne s'accaparant des fiefs seigneuriaux provenant de fief de personne en retraite ou absente en argumentant que "ca s'est fait en privé, il n'a pas eu le temps de prevenir". (on a déjà eu le cas voila pourquoi nous et je dis bien nous faisons ça. Si certains étaient un peu moins tordus et tricheurs nous n'aurions pas à le faire pour tout le monde)

Prennez cela comme un acte notarial concrétisé par le contreseing. Apres tout pour acter il faut bien etre témoin. Meme nous, nous nous y plions sans regret car nous savons que la légalité de l'acte assure aux deux parties reconnaissances et fondements dans tout le royaume.

De plus, Il n'est pas question de faire des cv de 45 rouleaux. Une phrase ou deux suffisent largement. Elle imprime alors le desir reel de l'octroyant de faire l'octroi en question. La aussi c'est pour eviter les abus en tout genre.

Vous voudriez vous que vos seigneuries soient usurpées ? Je ne pense pas et la Hérauderie non plus. Faire acte de presence et de témoignage n'est rien à coté de cela (c'est une occasion de faire du RP au passage pour certain). Ceci dit rien ne vous emepche de demander au Roy d'Armes si vous me jugez incompétent dans le domaine, lui aussi peut servir de témoin.

Pour Fur, je vous propose que RP parlant le nom en soit tout simplement changé (changé pour un historique bien entendu, ca c'est deja fait en Auvergne, l'on a permit que le blaosn reste le meme le temps de l'octroi pour ne pas perturber le RP en le specifiant dnas la description.)

OU

qu'il "demenage" pour un fief seigneurial historique (en considérant que les terres actuelles ne sont qu'une demeure plus assez grande). Il restera a refaire l'octroi et donc les serments vassaliques (le fait qu'il soit l'hote permanent d'un domaine n'en fait qu'un intendant si j'ose dire et non un vassal).

Par ailleurs Poursuivant nous allons avoir à parler en privé.
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Baptistin écouta l’explication de sa grasce llyr. Il venait de découvrir qu’il peut y avoir des règles non écrites et qui relevaient du bon sens. Comment pouvait-il s’avoir cela ? Il était principalement poursuivant pour apprendre et s’enrichir, que la vie était pleine de suprise. Il regratta donc de suite ses dires contre son maistre, ça lui appredra à parler plus vite qu’à réfléchir.

Avant de s'en aller dignement assumer sa faute, il prit plume et papier pour écrire à toute vitesse l'explication donnée. Qui sais, si un jour il devenait hérault il faudra à nouveau gentillement donner la raison du pourquoi de la question.

[Baptistin, est il possible d'avoir notre blason mis à jour pour krystell et moi stp ?

merci]²
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Baptistin se tapa la tête, quil était idiot, il alla de suite prendre les belles armes de ses parents.

Vieillez nous excuser père, nous avions fait vos armes il y a de cela une semaine mais nous avons oublié de vous les transmettre

Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 107 Caractéristiques Humeur: (100/100)

Si je puis me permettre Poursuivant, l'écu en Abyme étant familliale se trouve en forme d'ecusson (forme ancienne) et non en forme classique. Sa taille fait 1/3 de haut.

Attention aussi à la réduction, vous utilisez un pinceau a gros poils au lieu d'un fin.

Les "pointes" (coins) hautes du blason doivent normalement coincider avec la partie externe du collier (ainsi la pointe du blason touche l'accroche de la médaille). Ce que vous avez fait pour le second mais pas pour le premier (donc il faut choisir, en option donc).

Rien de dramatique donc, juste un petit reglage à faire.

Sinon c'est du beau travail.
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Duc Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 1470 Localisation : Blois

Et comme cela ?

Je choisirai le format dans les prochains jours, le but était de me mettre en conformité avant que l'on aille critiquer le fait que je porte les armes d'un fief que je ne possède plus.

Pour ce qui est de la forme du blason, il y a des standarts conseillés rien de plus, vous l'avez vous même énoncé lorsque vous avez parlé de votre blason personnel.

A la lecture des lois héraldiques, seul les chevaliers et uniquement chevaliers peuvent porter des écus anciens :

Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 107 Caractéristiques Humeur: (100/100)

Pour le blasonnement Ancien je parlais de celui en Abyme qui est coutume et usage. C'est donc bien un conseil.

Pour ce qui est du reste, voyez avec Wulfen, c'est ce que le roy d'armes a décidé en ce qui concerne la difference chevalier/noblesse de Merite.

Baptistin, c'est parfait ainsi.
Tres belles réalisations.
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