| Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire |    |
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LLyr di Maggio
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 |  Sujet: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire  Mar 16 Oct - 7:39 | |
| | Ici se tiendront les discussions et avancées concernant les seigneuries de chateauneuf sur Loire. |
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LLyr di Maggio
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Mar 16 Oct - 7:45 | |
| | Citation: | les premiers seigneurs, dont Henri Ier, propriétaire suzerain de la seigneurie, en 1050, et Philippe Auguste, qui affranchit 300 serfs de son domaine, en 1206. Ces seigneurs essuyèrent les attaques féroces des Anglais, en 1356, et l'occupation des hussards prussiens, en 1815.
Ils furent également à l'origine de plusieurs fondations : celle de la maladrerie Saint-Barthélemy qui accueillait les lépreux depuis le XIIe siècle, celle des bains, bâtis dans les jardins du château, au XIIIe siècle. Ils favorisèrent aussi l'industrie, principalement la draperie et la tonnellerie, qui compta plus de quarante maîtres.
personnages illustres, natifs de Châteauneuf : François Tourtin, peintre verrier, réalisa le grand vitrail de l'église des Carmes d'Orléans, au XVIIe siècle. Robineau de Boismes, né en 1603, est l'auteur du « Séculier solitaire ». |
Source : CHATEAUNEUF-SUR-LOIRE - Son origine et ses développements par l'abbé Bardin. (le commander)
| Citation: | - Châteauneuf suppose qu'il y en eut un ancien : en effet, il y avait au moins un château en bordure de Loire (château de Valençois) et un autre (Montraer) situé au lieu dit la Ronce où se trouvaient alors ville, paroisse et église ; ceci jusqu'au 12ème, où c'est Châteauneuf qui obtint les titres de commune et de paroisse, la Ronce étant dépouillée de ses titres, habitants et châteaux, mais conservant jusqu'à la fin 19ème une possession à la Croix de Saint-Marc.
- Le château, lieu de séjour des rois de France jusqu'à St Louis, puis des ducs d'Orléans, subit tour à tour les méfaits de la guerre de Cent Ans et des guerres de Religion.
- Catherine de Médicis, la duchesse de Guise, les Phélypeaux de La Vrillière ont possédé le château avant la Révolution.
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Source : Quid.fr
Dernière édition par le Mar 16 Oct - 7:58, édité 1 fois |
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LLyr di Maggio
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Mar 16 Oct - 7:48 | |
| Seigneuries historiques en 1455
Dernière édition par le Mar 16 Oct - 8:02, édité 1 fois |
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LLyr di Maggio
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Mar 16 Oct - 7:50 | |
| Seigneuries Anachroniques en 1455
- Sigloy
Le comte de Saint-Florentin, seigneur de Chateauneuf-sur-Loire, était au 18ème siècle seigneur de cette terre qui relevait de l’évêché d’Orléans.
L’histoire antérieure de cette localité est celle du Chapitre de Jargeau à qui l’avait donné, au 12ème siècle, l’évêque Manassès de Garlande.
Sigloy : bas latin = Sigletum. Premier élément obscur, peut-être de la même racine que seigle, et suffixe collectif etum.
Délimitation réalisée de Chateauneuf-sur-Loire d’avec Sigloy par décret impérial du 7 août 1812 : la partie de Chateauneuf-sur-Loire située sur la rive sud de la Loire est détachée de Chateauneuf-sur-Loire et rattachée à Sigloy, soit la ferme du Colombier-du-Bic, 110 ha environ.
Source : Loiret - Dictionnaire historique et biographique illustré
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sebbe
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Lun 22 Oct - 8:02 | |
| Si l'on ajoute dargery et sigloy aux deux seigneurires que romuald avait trouve (les vallees et les brosses) il ne m'en manquerait plus qu'une pour avoir le compte des 5 seigneuries...
Enfin si vous me permettez l'anachronisme... |
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LLyr di Maggio
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Lun 22 Oct - 15:13 | |
| Pour moi les vallées et les brosses ne sont pas des seigneuries historiques, elles doivent donc être retirées de la liste pour le moment (et ceux jusqu'à justification de leur historicité).
Pour les "5", il ne faut pas se leurrer bien heureux déjà d'avoir un fief à seigneuries historiques, tout le monde n'a pas cette chance.
N'ayant pas fini mon tour de connaissance (et ça peut prendre encore qqsjours n'ayant aps que l'Orléannais comme préoccupation) pour le moment je dirai Dargery oui bien sur, Sigloy au pire si on en trouve pas d'autre historique.
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sebbe
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Lun 22 Oct - 15:55 | |
| | Merci de ces eclaircissements... |
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sebbe
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Jeu 15 Nov - 13:13 | |
| Ma chère Lancelote, j'aimerai attribuer deux seigneuries, une à mon aide de Camp, Dame Linala et l'autre a mon futur filleul. Pour le second je prefere attendre le bapteme avant de lui "fournir" des terres.
Je pensais à Dargery pour Dame Linala et aux brosses ( ) pour mon futur filleul. tenez moi au courant de vos disponiblites afin que nous puissions opéré aux cérémonies. je demanderai surement a Dame Friga d'etre présente.
Merci. |
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lancelote
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Jeu 15 Nov - 20:23 | |
| Il me faut d'abord vérifier, puisque le maréchal en a décidé ainsi, que ces fiefs soient bien votre.
Je vais essayé de le faire au plus vite.
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sebbe
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Jeu 15 Nov - 20:43 | |
| Je vous remercie  |
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lancelote
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Jeu 15 Nov - 22:24 | |
| Mais je vous en pries Duc. C'est mon office.
Lancelote rendit le sourire que le Duc lui adressait.
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sebbe
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Sam 17 Nov - 19:09 | |
| | HRP si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi on recherche tant à coller à la réalité sur les seigneuries alors qu'en 1455 la Bretagne était encore indépendante de la France... Ce n'est qu'au XVIeme siecle qu'elle devint francaise. Je trouve cela, sans vouloir heurter quiconque, assez comment dire... illogique |
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lancelote
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Sam 17 Nov - 19:17 | |
| | Hrp Disons que tant que faire ce peu on le fait. Alors si il y a un anachronisme faute de mieux c'est pas grave. Mais tant qu'à faire autant qu'on le fasse bien. Ce permet aussi en attribuant la seigneurerie qui correspond bien de ne pas spolier le voisin qui comme par hasard possédé celle ci et veut a posterio absolument l'attribuer... |
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LLyr di Maggio
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Lun 19 Nov - 10:32 | |
| Hrp
En fait la bretagne devient française par le Mariage à Langeais en 1491 de la duchesse Anne et du Roy de France (15e et non 16e, même s'il faudra attendre le 16e pour que les bretons l'admettent )
Pourquoi coller à l'historicité des liens vassaliques (releve, possession fieffale et non familliale, lien vassalique pur) ? Parce qu'il faut une base de travail, et que sans cela comment faire la différence entre un fief X et Y ? Par la taille du Fief ? On aurait alors des duchés historiques de la taille d'une seigneurie et plus aucune seigneurie historique octroyable. Des fiefs sans seigneuries donc.
Autant coller au plus proche de la réalité dans ce cas.
Voila en plus des arguments du ljd de Lancelote tout a fait recevable aussi pour les mesmes raisons.
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sebbe
Duc
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| | Sujet: Re: Discussion autour des seigneuries de Châteauneuf s/Loire Mar 20 Nov - 12:29 | |
| | HRP : merci |
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