[Débat] Du mandat du Duc

Fauville trouve la un vrai compromis au contraire de ce qui a ete propose avant.
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Duc Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 1470 Localisation : Blois

Il me semble maintenant que c'est la noblesse Orléanaise qui tournicote et devient pointilleuse. La modification proposée n'est que formelle et n'entraine aucun changement de nos statuts dans le fond.
Notre spécifité n'est donc en rien changé. C'est pour ca d'ailleurs que j'ai proposé cette tournure. Car ca reprend exactement, a la lettre je dirais, ce qui existe actuellement. Seulement a la place de mandat a durée indeterminée on marque mandat tacitement renouvellée ( ce qui est strictement la meme chose. )
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Si c'est la même chose je ne pense pas que les Herauts nous laisserons tranquille, ils trouveront toujours quelques choses ...
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LG d'Orléans
Prévost de Paris

Duc Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 1470 Localisation : Blois

C'est une question de forme comme je le dis. Juste une histoire de formulation.
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Sauf que nous avons au lieu d'un mandat à durée indéterminée des termes ponctuels tous les deux mois. Et même si la reconduction est tacite, les fonctionnaires se targueront qu'il faut renouveler l'allégeance et tout le toutim. Et dans les faits, nous nous retrouverons certes avec un Duc hors CDE (conseil des élus) mais qui évolue avec le même rythme et la notion de durée indéterminée perdra son sens.

Non pas que j'aime l'administration à outrance mais face à un organe qui ne pratique QUE ce genre de sport, il faut bien chercher à parer les attaques suivantes.

Si je me souviens bien Lancelote, c'est toi qui m'avais confirmé au CDR que le Fief de retraite du Duc d'Orléans serait bel et bien fonction de la durée du mandat et non du nombre. Et force est de constater que l'hérauderie a changé d'avis entre temps. Même si je n'adhère pas aux termes que tu propose, je suis certains que d'autres hérauts par la suite trouverons de toutes façons un prétexte pour casser cet amendement et trouver un autre problème. C'est un sport au sein de cette assemblée on dirait.
Donc, je suis et de loin favorable à l'idée d'avoir un accord signé cette fois ci, du Roy d'Arme.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Fauville à tout dit... Nous n'avons plus confiance en la hérauderie
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Inscrit le : 07 Aoû 2008 Messages : 7

Messers e donàs, juste un rappel.

c'est pourtant assez clair le pourquoi du non renouvellement d'allégeance... c'est exactement pour montrer notre différence. ce n'est un rien une baisse ou une perte du lien vassalique... Que les mauvaises langues ou les pinailleurs peuvent y voir cela...

En effet bon nombre de nobles viennent porte hommage (et non allégeance) juste pour le faire, sans réellement prendre en compte ce que cela veut dire et ce dans bien des provinces. Nous sommes surtout moins hypocrite en Orléans...
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En ne demandant à nos nobles de ne pretter allégeance que lors des changements réels de Ducs, nous évitons que le serment ne se banalise et perde de son sens.
Nous ne voyons pas en quoi un noble serait assez stupide que pour oublier une promesse qu'il a faite par le passé à ce même Suzerain.
Il en va évidemment de même vis à vis du Roy pour le Duc d'Orléans.

Ce n'est pas que l'Orléans veut renier sa vassalité directe au Roy de France ou la faire oublier dans le temps, loin de là. Savoir se souvenir d'une promesse et s'y tenir est pour nous plus important que de devoir la répéter tous les jours pour peut etre s'en convaincre.

Mais les prestations d'allégeance ne sont pas le sujet, ce ne sont qu'un sujet collatéral. La proposition d'instaurer une durée, même tacite du mandat du Duc enlève et enlèvera au fil du temps tout l'intéret de la réforme et poussé par l'hérauderie, nous reviendrons suite à une prochaine saute d'humeur à modifier la charte et pour finir de redevenir un Duché standard sans identité et avec une structure décisionnelle qui ne corresponds pas aux besoin.

Notre proposition est toute simple et ne remet en rien en cause la hérauderie, nous vous proposons de signer un accord avec l'Orléans spécifiant que le fief de retraite du Duc dépends de la durée effective du mandat. Chose sur laquelle les Roy d'armes avaient marqué leur accord mais sans le signer.
Comme vous le dites, votre organe va modifier ses textes, entre autre dans ce sens. Pourquoi alors serait ce à l'Orléans de coller une rustine sur ses institutions, en les dénaturant pour coller à un texte prit au pied de la lettre qui sera modifié dans quelques mois ?

Ce que je vous propose est simple, dressez un édit statuant que le fief de retraite des Ducs d'Orléans est fonction de la durée du mandat. Comme le veut l'essence des règlements héraldiques.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Inscrit le : 07 Aoû 2008 Messages : 7

Pour ce qui est du renouvellement d'allégeance, je me répète : "Soit, passons le dans les spécifités locales", autrement dit, cela veux dire que je n'y voie pas d'inconvénient majeurs.

Maintenant, si je peux, en tant que Roy d'Armes, combler une lacune, mettre une rustine si vous préférez, par exemple sur le fait de définir qu'il n'y ait pas allégeance lors de renouvellement tacite, ou d'en laisser le choix à la province - chose que je préfère -, du fait qu'il n'y ait pas d'élection, chose qui n'est spécifiée nulle part, je ne peux par contre prendre au seul nom de la hérauderie ou du mien propre un édit en contradiction avec un autre qui a été validé outre par la hérauderie, par les feudataires et la curia, et qui spécifie qu'un mandat, c'est un vicomté.

Je vous propose que l'on mette conjointement les deux textes en cohérence, en conservant l'esprit de votre charte, c'est tout, que cela soit plus rapide pour vous que pour nous est une chose, je vous ai expliqué le pourquoi, et je vous propose la rustine de mon coté, pour être sur de ne pas revenir sur ce que spécifie votre charte dans l'intervalle.
Après, je ne peux pas revenir seul sur quelque chose de validé par tout le monde, il faut a minima que je le fasse valider par les mêmes.
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Le grand père était un aigle, le fils un faucon, le petit fils, un vrai.

Donc, ce qui se présente à nous, c'est de modifier notre texte et de faire de notre mandat de Duc à durée indéterminée un mandat à durée semi déterminée pour laisser le temps à l'hérauderie de modifier ses textes.
Et apres quoi, nous pourrons refaire marche arrière comme si de rien n'était ?

Ne pensez vous pas qu'il serait plus simple de continuer en l'état et partir du principe que la Charte a été approuvée par les différents organes royaux, curia, pairie et le votre. Et que donc, nous bénéficions déjà de l'aval pour procéder comme nous le faisons actuellement. Ce que nous voyons aujourd'hui, c'est une négation des droits acquis et de ce qui a été accepté tacitement et dans les faits par la hérauderie par le passé.
Vos les fonctionnaires de votre administration fermeront bien les yeux sur ce qui leur semble peut etre être une monstruosité mais qui a pourtant été accepté en son temps.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Duc Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 1470 Localisation : Blois

Il n'y a pas de passage d'une durée indéterminé a une durée semi déterminé. on reste en durée indéterminé. Rien ne change, c'est simplement une histoire de formulation pour se mieux correspondre a l'administation royale. C'est rien de compliquer ni de dangereux. Je ne comprend pas cette réticence en ce lieu pour cela... Il n'y a aucun changement conséquent.
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Il y a réticence tout simplement car nous avons une nouvelle fois droit à un retournement de l'hérauderie et qu'il y en aura de toutes facons d'autres. Donc, nous préférons avoir un accord sur le mode de fonctionnement actuel qui ne dénature en rien la valeur de la noblesse.

Vous qui assistez aux débats en interne,êtes bien placée pour connaitre les modes de réflexions et les animosités de vos collègues, les insultes soit disant privées bien qu'adressées à la noblesse, de certains fonctionnaires sont l'exemple même de ce qui couve en la sacro sainte chapelle et des ennuis futurs qui arriveront à l'Orléans.
Si l'administration royale ne reconnait pas ses missions qui sont le recencement et le controle des titres de noblesse et qu'elle seborne à faire de la paperasse et à maintenir en place un système où elle n'a pas besoin d'écouter les désidérata des vassaux du Roy, alors il sera temps de mettre les points sur les i.

Je suis conscients des ennuis que causerait une telle mesure et je ne souhaite pas y arriver, c'est pourquoi, je demande que le Roy d'arme valide la méthode usitée en Orléans depuis plus d'un an maintenant malgré levice de forme, et non de fond, que les fonctionnaires ont récemment trouvés, apres un an de sommeil.
Ne nous cachons les yeux plus longtemps, nous avons compris que le but premier de la manoeuvre était de discréditer Lancelote et pourquoi pas à défaut de pouvoir la rétrograder au rang de Vicomte, de l'éjecter de la hérauderie. Je ne la porte pas spécialement dans mon coeur, mais la chasse à l'homme qui s'oppère là se fait surement pas dans l'intéret du Royaume, de l'hérauderie ou de l'Orléans. Je pense que votre organe est bien loin de ces centres d'intérets et qu'il est grand temps d'y remettre de l'ordre.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Après que son suzerain eut terminé de prendre la parole un long silence s'installa dans la salle, la plupart des nobles se tournèrent vers le Roy d'armes en attendant une réaction, réaction qui se faisait de plus en plus attendre...
Le Duc de Dunois aurait il pointé un sujet sensible ?

Personne ne le savait pour le moment... mais beaucoup de nobles pensaient la même chose que Fauville à savoir que l'Herauderie s'égarait de plus en plus dans sa mission et s'était engagée dans une croisade pour discréditer quelques un de ses membres, parmis ces nobles se trouvaient Bourguignon qui à cause de ses magouilles et des différents volte face de cet office commençait à ne plus avoir confiance en l'Herauderie.

Afin de briser le silence le Baron de Chécy prit la parole et s'adressa au Roy d'armes

Pour revenir à l'idée d'un accord entre le Roy d'armes et l'Orléanais.
Serait il possible que cet édit soit validé par la Curia, qui je le rappele dirige le Domaine Royal, après que vous et notre Duchesse l'ayez également signé ?
Cela nous permettrait d'être conforme aux lois le temps que vous revisiez vos textes...
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LG d'Orléans
Prévost de Paris