[Débat] Du mandat du Duc

Duc Inscrit le : 11 Mar 2006 Messages : 2580 Caractéristiques Humeur: (0/100)

Malgré toute sa bonne volonté, Lady avait du mal à arrivé à temps. Chacun avait commencé à parler quand elle entra. Elle attendit la fin de la présentation de Gillas et se présenta à son tour.

Bonjour, je suis LadyMarianna de Valrose, Duchesse de Châtauneuf sur Loire, Baronne de Bellegarde, Dame de Roissy-en-France, Dame de Bafou, Dame consort du Pavillon de Montlivault actuellement Chef Douanier du Domaine Royal ainsi que Maire d'Orléans.

Bienvenue icelieu et merci d'avoir prit sur votre temps pour venir nous rencontrer.

Lady vit une place libre et s'y installa.

Bon à mon tour, je passerai mes titres et autres faits, la carte de visite n'est pas des plus importantes. je suis donc Sebbe de Valrose.

Il est vrai que nous nous étonnons du revirement de situation puisque la charte avait été accéptée il y a un peu plus d'un an et voici que vous revenez dessus... Une volte face bien curieuse à mon avis...
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Ne tournons pas autour du pot, d'apres les différentes expériences que l'Orléans a eu avec l'hérauderie, tout ceci n'apparait que comme une volonté de l'hérauderie ou de certains hérauts majoritaires ou grandes gueules d'affirmer qu'ils sont des petits chefs et que leurs textes, même incohérents, contradictoires et autres ne connaissent qu'uns seule lecture, la leure. Et cette lecture va toujours dans le sens de plus de pouvoir pour ces petits chefs qui initialement ne sont là que contrôler l'utilisation des blasons et des titres de noblesse dans le Royaume et les enregistrer.

Aujourd'hui, nous en arrivons à une situation, où progressivement, les hérauts se prennent pour les Tenants des fiefs dont ils sont issus.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Inscrit le : 07 Aoû 2008 Messages : 7

Encantat, donàs e senhers.

Je vais commencer par vous préciser quelques points.

Tout d'abord, la position officielle de la hérauderie, c'est désormais moi, et moi seul qui la donne, éventuellement transmise par le héraut local, ou un maréchal.

Celle ci se prend après discussion interne, ou chacun peut avoir sa position, tranchée, voire abrupte, ou pas. En aucun cas un avis donné dans ces discussions ne peut être pris et interprété comme position de la hérauderie.
L'avis d'un héraut n'est que ce qu'il est et ne doit d'ailleurs en aucun cas sortir de la salle, d'autant plus sorti du contexte.

Ceci posé, je suis venu donc vous entretenir de ce qui ne mérite pas un tel tollé.

Tout d'abord vous pouvez être assurés que le collège héraldique n'a rien à reprocher à la noblesse orléanaise, pas plus qu'à aucune autre.

Maintenant, si vous le permettez, je pense qu'un énoncé clair du problème ayant mené à la présente situation permettra de mieux la dénouer.

Voici donc :
D'un coté, la charte Orléanaise précise qu'un fief de retraite est attribué au duc (ou à la duchesse) au terme de son mandat, et, par ailleurs que le duc n'est pas le gouverneur.

D'un autre, l'édit relatif aux fiefs de retraite, entérinés par les grands feudataires, précise que le fief attribué pour un mandat est un vicomté.

En toute logique donc, depuis l'adoption de cet édit par les grands feudataires, il y a un peu plus d'un an - je le sais je l'ai discuté et voté comme grand feudataire justement - les ducs et duchesses successifs d'Orléans auraient du avoir comme fiefs de retraite des vicomtés.

Je précise tout de suite :
Qu'il est hors de question de revenir sur ce qui a été acté par mes prédécesseurs.
Qu'en connaissance de cause désormais, il me sera impossible de valider en l'état autre chose qu'un vicomté (un mandat, c'est un vicomté).
Que je ne désire pas léser l'actuelle duchesse et les futurs ducs d'Orléans.

Je vous propose donc d'étudier les textes exacts, de regarder les procédures de modification, et de modifier en conséquence.

Sachant que notre édit a été entérinée par l'assemblée des grand feudataires, et donc, par là même s'applique à tout le royaume, DR et provinces vassales.

voici donc le texte intégral de l'édit (parce qu'il est pas long) :

Le Duc tendis alors un extrait au Roy d'arme :

Inscrit le : 07 Aoû 2008 Messages : 7

Le comte sourit

Un conseiller en Languedoc appelait cela la tétrapilectomie.

J'ai été prévôt, procureur, comte, entre autres. A ces postes j'ai pu m'apercevoir que certains coupaient véritablement les cheveux en quatre.

Le moyen que j'ai trouvé en tant que législateur, tiens en ces quelques mots :
"Ce qui va sans dire va mieux en le disant", ou plutôt "ce qui va sans dire va mieux en l'écrivant"

De ce que je voie, la solution tiens en quelques mots :

L'idée est intéressante mais cela ne convaincra pas vos fonctionnaires qui préfèrent compter le nombre de mandat du Duc plutot que d'en évaluer la durée.

Car déjà à l'heure actuelle, il est possible que vos services comptent la durée du mandat du Duc, certes, la référence au nombre de mandat des gouverneur est une unité de mesure intéressante mais c'est un moyen de mesure comme un autre, tout comme les mois ou les jours en sont une autre.
Cela ne résoudra donc pas le problème qui se pose lorsque certains ne savent pas lire entre les lignes et voir le fond.

De plus, qu'adviendrait il d'un Duc qui ne connaitrait pas de mandats plein (2 mois) de la part de gouverneurs ? Si l'Orléans venait à connaitre des révoltes ou autres démissions en cours de route ? Nous pourrions parler de nombre d'élections Ducales mais en cas de révolte, les élections sont fixées à 30 jours, donc nous aurions sur un mois de temps deux élections.

Cela me semble bête à dire, mais le critère de base d'analyser la nature et la durée me semble être la bonne piste. La Quantité n'est pas le critère déterminant selon moi dans le texte, il doit etre prit en compte dans l'appréciation de la Durée, rien de plus, le nombre de mandat est une aide de mesure de la durée.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Duc Inscrit le : 11 Mar 2006 Messages : 2580 Caractéristiques Humeur: (0/100)

Lady prit la parole

Comme vous l’avez si bien dit, Monsieur le Roy d’armes, l'édit relatif aux fiefs de retraite, entérinés par les grands feudataires, précise que le fief attribué pour un mandat est une vicomté.

Or sachant qu’en Orléans le mandat de Duc est indéterminé, il peut bien durée deux semaines, comme deux ans. Donc, le Duc qui fait un mandat complet même d'une simple durée de deux semaines peut très bien recevoir un vicomté.

Bien sure, lorsque le prestige de la noblesse est menacé, il n’est plus question de suivre les lois à la lettre n’est-ce pas? Dans ce cas, que faisons nous Monsieur?

Une solution qui pourrait satisfaire tout le monde est que l’hérauderie compte la durée du mandat du Duc d’Orléans, comme elle l’a fait pour Lancelote.

La Duchesse avait écouté la suggestion du Roy d'Armes mais tout de même cela lui laissait un questionnement.

Je ne répèterai pas tout ce qui a été dit, mais il est bien important de tenir compte que le Duc ou Duchesse d'Orléans reçoit un fief de retraite selon la durée de son mandat.
Le mandat étant indéterminé il va de soi que l'on établi le fief en tenant compte de sa durée tout en se rappelant que le mandat d’un Duc élu par les suffrages est de 2 mois.

· pour une régence ou une intendance d’au moins six semaines : octroy d’une Baronnie,
· au terme d’un mandat d’une durée de 2 mois à la teste du Conseil Ducal: octroy d’un Vicomté,
· après 4 mois ou plus (équivalant à deux mandats ou plus) : octroy d’un Duché .

Qu'on accorde un fief pour une durée de 4 mois au lieu de 2 mandats je vois pas la différence. Le Duc en exercice a tout de même dirigé le Duché pendant la même période.
Le Duc est proposé par le Conseil de la Noblesse et accepté par le Haut Conseil. Il peut en tout temps être défait par une motion de défiance votée à la majorité spéciale par les membres du Haut Conseil dont fait parti le Gouverneur. Donc je vois pas pourquoi il faudrait recommencer toute la procédure de nomination après 2 mois.

Isadam regarda le Roy d'Armes et du coup elle se dit qu'il aurait sûrement une autre solution à suggérer.
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Nous ne sommes pas à Venise ou dans la Grêce Antique ou encore dans la Rome passée. Ne sombrons donc pas au populisme comme beaucoup de province le font.

Ce n'est pas une multiplication des élections qui permettrons à la noblesse et en particulier au Duc de gagner en crédibilité. Si mentir tous les deux mois et abaisser ses braies était vraiment noble nous le saurions.
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Fauville de Chéroy
Duc du Dunois et Pair de France

Frère Lolo écoutait les arguments des uns et des autres, et se dit que décidément, la noblesse française était bien compliquée... Que pouvait bien importer de se voir octroyer une baronnie, une vicomté ou un duché ? Le plus important n'est-il pas d'avoir accompli son devoir brillamment et de se retirer le coeur heureux d'avoir servi son peuple ? Non, décidément, tout ceci n'était qu'orgueil. Que la sagesse d'Aristote leur fasse entrevoir un jour l'inutilité des biens terrestres...
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Père Lolo de Toulouse

Gillas prit la parole après Lancelote et regardant le Roy d'Armes.

Messire Legueux, les possibilités sont simples, il n'y en a pour moi que deux. Il faut faire une modification dans les textes, mais le questionnement sue pose sur celui qui est à modifier. Et pour ma part, je pense que le plus simple est de modifier celui qui touche le plus de personnes.

Si on modifie le texte qui touche uniquement l'Orléanais, les autres Duchés qui verraient une bonne évolution dans notre fonctionnement pourraient partir du même principe que nous et retomber dans un débat rigide.

La seconde possibilité est de modifier l'édit qui porte sur les fiefs de retraite, que vous venez de nous citer. Cette modification toucherait ainsi tous les Duchés et Comtés, et ne serait de plus pas une lubie, mais un pas vers l'avenir.

Duc Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 1470 Localisation : Blois

Roy d'armes, plus simplement, comme je l'avais dit il y quelque temps en salle des caducées, il faut imaginer le système Orléanais.

Le Duc est élu pour une durée fort longue. ( 6 mois dans mes souvenirs ). CEpendant le Haut Conseil ou le conseil des élus peut le destituer.

Pour moi le Duc d'Orléans effectue bien des mandats de deux mois, puisque le conseil des élus peut le destituer. Donc au changement de conseil des élus un vote pourrait etre enclenché. Je pense que le fait qu'il n'y ait pas de vote négatif revient a un vote positif. D'où la conviction que le mandat du duc d'Orléans est double lors d'une période de quatre mois.

De plus, vous dites ne pas vouloir revenir sur les décisions de vos prédécesseurs ce qui vous honore. Mais les précédents Roy d'armes avaient entériné ce fonctionnement là. Le Wulfen avait suivit le débat vif qu'il y avait eu et avait accepté ce fonctionnement et Dame Morgwen a contresigné la concession de mon duché pour un mandat de 4 mois.

La situation est certes compliquée si l'on s'attache au sens stricte du texte. Mais c'est toujours le même débat doit on s'attacher simplement à la lettre ou à l'esprit du texte ?

Je crois qu'il faut aussi voir les particularismes de chaque province quand ces particularismes ne nuisent pas au Roy ce qui en Orléans me semble être le cas puisque qu'un duc fasse un mandat de 4 mois tacitement renouvelé par la confiance ( puisqu'il n'y a pas de vote de défiance ) au bout de deux mois, c'est la même chose qu'un mandat renouvellé par un vote de confiance.Les principes sont respectés mais simplement la procédure est différente. Orléans doit elle être brimée pour autant ?
Je ne le crois pas puisque les principes fondamentaux du jeu sont respecté ( pas de despotisme, possibilité de renvoi du Duc ) et qu'Orléans est fidèle a son Roy.
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Lexhor avait écouté les débats avec attention, sans en perdre une miete. Il ne savait pas si il était bienvenue pour lui de prendre la parole, lui, le simple seigneur, qui découvrait ce monde depuis peu.
Il se décida tout de même à parler. Après tout il avait été invité et une idée avai germée dans sa tête en écoutant sa grâce Lancelote.
Peut-être était-elle bonne...au pire on l'oublierai bien vite...

Beaucoup de choses ont été dites, avec lesquelles je suis d'accord.
Nous considérons deux mois de Duc de la même façon qu'un mandat pour la hérauderie. Cela nous semble logique. La Hérauderie ele, veut harmoniser les choses...Un mandat, un vicomté, deux mandats, un duché...Peu importe la durée. Là est le problème.

En écoutant sa grâce Lancelote, que je suis ravi de voir de nouveau chez nous et dont les propos sont pleins de sagesse, il m'est venu une réflexion, qui vaut ce qu'elle vaut, prdonnez mon inexpérience...
J'ai pensé que, afin que nous soyons en armonie avec les souhaits de la Hérauderie, sans trop avoir à modifier nos institutions qui nous conviennent en l'état, il pourrait être instauré un vote, au bout de deux mois de mandat du Duc, qui renouvellerais ou mettrais fin à la confiance accordée au Duc. Ce vote serait réalisé au sein du Haut Conseil. Le Duc effectuerais donc ainsi deux mandats de deux mois, comme le veut la hérauderie. Nous n'aurions pas grand chose à modifier dans notre fonctionnement.

Après, j'oublie peut-être certains paramètres qui entrent en ligne de compte...
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Il arrive quelque fois, que les paroles d'un petit seigneur atteignent les oreilles d'un grand duc.

En effet, vous oubliez que reconduire un duc implique un nouveau couronnement et une nouvelle cérémonie d'allégeance.